Netatmo - poprawność wskazań ciśnienia

[emigrant]

Witam,

Kupiłem niedawno Netatmo Weather Station. Zastanawia mnie, czy Netatmo poprawnie wskazuje ciśnienie atmosferyczne. Bo mam dość duże rozbieżności w stosunku co pokazuje iPhone 6S i iPad Air 3rd gen. One mają barometry. Dla przykładu na godzinę 20:15 3 grudnia 2021 Netatmo wskazuje 1005 mbar, iPhone 6S 989,14 hPa i iPad Air 991,05 hPa. Apple kiedyś w swoich mobilonych zabawkach stosowało układ Boscha bmp280 o ile coś to Wam mówi. Tutaj gość porównuje wynik z iPhone 6 z jakimś profesjonalnym urządzeniem i praktycznie nie ma żadnych różnic - jedynie po przecinku https://www.extremestorms.com/iphone_6_barometer.htm 

W Netatmo można skorygować wynik i ustawić to co wskazuje iPhone, albo iPad Air. Mieszkam 50 km do Białegostoku i tam śledzę meteo stację z Uniwerku http://meteo.uwb.edu.pl/index.htm Wynik praktycznie pokrywa się z tym co pokazuje Netatmo. Pytanie, gdzie jest prawdziwy odczyt ciśnienia? Wydaje mi się, że jednak japkowy wynik?

[Dador]

Wygląda to jak pomieszanie ciśnienia względnego z bezwzględnym. Jeśli w Netatmo wprowadzałeś gdzieś wysokość stacji nad poziomem morza, to z pewnością prezentuje ona wartość względną. Posprawdzaj w opcjach, jakie ciśnienie faktycznie jest wyświetlane w urządzeniach.

[emigrant]

W Netatmo jak i w sprzętach japkowych nie da się tego parametru zmienić. Pobierają te dane pewnie z jakiś map, czy czegoś innego. iPhone i iPad mają GPS, więc określają swoją pozycję i na tej podstawie biorą skądś informację jaka jest wysokość nad poziomem morza. W Netatmo chyba trzeba skazać na ich mapce swój dom, albo sam znalazł, już nie pamiętam, ale raczej Netatmo nie ma GPS'a.

Na tę chwilę(11:47):
 
Netatmo - 119 m - 1004,1 mBar
iPhone 6S - 154,1 m - 987,68 hPa
iPad Air 3rd gen - 137,9 m - 989,58 hPa
stacja meteo Uniwerku - 150 m - 1004 hPa # 50 km ode mnie

Z tego co widać iphone i ipad pokazuję tę samą wartość jeżeli chodzi o ciśnienie - raczej symboliczne różnice. Za to ciśnienie między Netatmo i sprzętem japkowym jest kolosalne. Tak nie może być, że tu 1004 mBar/hPa a w japkowych niecałe 990 hPa.

[wicher]

Witam,

Kupiłem niedawno Netatmo Weather Station. Zastanawia mnie, czy Netatmo poprawnie wskazuje ciśnienie atmosferyczne. Bo mam dość duże rozbieżności w stosunku co pokazuje iPhone 6S i iPad Air 3rd gen. One mają barometry. Dla przykładu na godzinę 20:15 3 grudnia 2021 Netatmo wskazuje 1005 mbar, iPhone 6S 989,14 hPa i iPad Air 991,05 hPa. Apple kiedyś w swoich mobilonych zabawkach stosowało układ Boscha bmp280 o ile coś to Wam mówi. Tutaj gość porównuje wynik z iPhone 6 z jakimś profesjonalnym urządzeniem i praktycznie nie ma żadnych różnic - jedynie po przecinku https://www.extremestorms.com/iphone_6_barometer.htm 

W Netatmo można skorygować wynik i ustawić to co wskazuje iPhone, albo iPad Air. Mieszkam 50 km do Białegostoku i tam śledzę meteo stację z Uniwerku http://meteo.uwb.edu.pl/index.htm Wynik praktycznie pokrywa się z tym co pokazuje Netatmo. Pytanie, gdzie jest prawdziwy odczyt ciśnienia? Wydaje mi się, że jednak japkowy wynik?

Odpowiem krótko :
1. Pomiar ciśnienia amatorskimi metodami jest problematyczny. Niekiedy są to wyniki dokładne, niekiedy mało się różnią  a niekiedy są mocno błędne. Nigdy nie wiadomo z jakim mamy przypadkiem do czynienia.

2. Z twoich danych wynika, że część wyników to wyniki pomiaru ( ciśn. bezwzględne) a część to wyniki przeliczone na poziom morza.

3. Aby skorygować swoje wyniki należy je porównać z pomiarami wiarygodnymi.

4. Stacja pogody na uniwerku to stacja amatorska!.

5. Wiarygodne są jedynie stacje meteo IMGW np tutaj
https://danepubliczne.imgw.pl/api/data/synop/format/html
Pamiętaj, że podane tam ciśnienia to ciśnienia względne  a czas to UTU czyli aktualnie 1h do tylu w stosunku do aktualnego czasu w Polsce

6. 50 km to dużo. Mogą wystąpić różnice -4 - +4 hPa. Najlepiej do porównań wybrać taki czas gdy różnice ciśnień są male pomiędzy  Białymstokiem i Olsztynem i/lub Lublinem.

[wicher]

Na tę chwilę(11:47):
 
Netatmo - 119 m - 1004,1 mBar
iPhone 6S - 154,1 m - 987,68 hPa
iPad Air 3rg gen - 137,9 m - 989,58 hPa
stacja meteo Uniwerku - 150 m - 1004 hPa # 50 km ode mnie

IMGW 11:00 Bia 1006.5  Olsz 1003,2 Suw 1005.9 Lub 1008.5

Skąd takie różnice wysokości net - iph  -ip ?

[emigrant]

Nie wiem skąd takie różnie wysokości. Podrzucam co mi wyświetla sprzęt .

Skoro w Białymstoku teraz jest 1006 hPa a u mnie w Netatmo jest 1004 hPa to można założyć, że ten wynik jest w miarę wiarygodny? Wychodzi na to, że Netatmo wskazuje pomiar względny? To pytanie co pokazują japkowe sprzęty? Dlaczego tak zaniżają wynik - że, pomiar bezwzględy?

Z tego co widzę to w Suwałkach jest takie samo ciśnienie co w moim Netatmo. Do Suwałk mam jakieś 100 km.

[Dador]

Wychodzi na to, że Netatmo wyświetla względne, a ja(p)ka wyświetlają bezwzględne . Różnica 2hPa jest w zupełności akceptowalna w budżetowych czujnikach. Netatmo łączy się z siecią, może stamtąd pobiera dane o ciśnieniu?

Ciśnienia z Uniwersytetu nie traktuj zbyt poważnie. Tam działa zwykły Oregon, czyli bez szału. Najlepiej IMGW Białystok.
Dane możesz sprawdzać tutaj (sam korzystam, polecam) - https://meteomodel.pl/aktualne-dane-pomiarowe/

[emigrant]

Nie, Netatmo ma swój czujnik pomiarowy. Z info na pudełku +/- 1mbar; +/- 0,03 inHg. To byłoby głupie, jakby ciśnienie pobierał skądś tam. Ciśnienie pomalutku leci w dół, bo aktualnie jest 1003,8 mbar. BTW, czemu w nim nie ma hPa tylko mbar? To jest bardziej uniwersalne, czy jak? Przecież 1 mbar =  1 hPa.

@Dador

Czyli japkowe sprzęty pokazują poprawnie ciśnienie, bo w tym linku co dałeś jest rubryka "ppp", czyli ciśnienie na poziomie stacji. Tę wartość pokazują ajfony, itp. Ciśnienie "mslp" to co wkazuje Netatmo, albo to co pokazują nam w telewizji. Ciśnienie na "poziomie stacji" jest bardziej jakby takie robocze, techniczne a ciśnienie nad poziomem morza jest jakby wskazaniem wyjściowym o jakim powininiśmy mówić? Czy to jednak inaczej na to się patrzy? 

Inaczej - Netatmo także robi pomiar ciśnienia bezwzględnego na poziomie stacji, ale do wyniku wtrąca wysokość nad poziomem morza, przelicza to jakiś algorytm i jako wynik wyjściowy podaje pomiar względny. Ajfony nie uwzględniają wysokości nad poziomem morza i wynik podają na "poziomie stacji" Zgadza się?

[Dador]

Wszystkie czujniki mierzą ciśnienie bezwzględne, ale wprowadzając wartość wysokości npm, możemy mieć ciśnienie względne (do poziomu morza). Reasumując, sprzęty które masz, pokazują zapewne dobrze, ale mają inny punkt odniesienia. Dziwię się trochę ajfonom, bo mając czujnik ciśnienia i wysokościomierz, powinny dać radę obliczać ciśnienie względne.

[Parasol]

Ciśnienie powietrza wyświetlane przez Netatmo to ciśnienie względne (O co chodzi z tymi ciśnieniami?). Więcej informacji o stacji Netatmo znajdziecie w recenzji: https://stacje-pogody.pl/recenzja_3_miesiace_ze_stacja_pogodowa_netatmo,42.html

Kiedyś w Netatmo można było zmienić wysokość, na której znajduje się stacja, obecnie w najnowszych wersjach oprogramowania, tej opcji nie ma, nie wiadomo dlaczego, bo jest to bardzo przydatne i ma wpływ na wyświetlane ciśnienie. Najwyraźniej producent uważa, że wysokość pobierane z GPS'a, przy konfiguracji stacji na smartfonie, zawsze będzie poprawna.

Wygląda to jak pomieszanie ciśnienia względnego z bezwzględnym.

Dokładnie, to ten problem.

Netatmo łączy się z siecią, może stamtąd pobiera dane o ciśnieniu?

Nie, Netatmo ma swój czujnik pomiarowy. Z info na pudełku +/- 1mbar; +/- 0,03 inHg. To byłoby głupie, jakby ciśnienie pobierał skądś tam.

Potwierdzam, jest sensor pomiaru ciśnienia powietrza.

[emigrant]

Mam jeszcze stację TFA Laluna kupiona 2 grudnia 2014 roku. Do dziś działa - nawet jakiś temat o niej tutaj na forum zakładałem. Jedynie musiałem kupić nową czujkę zewnętrzną, bo padła zaraz po gwarancji. Dopiero dziś doczytałem w manualu, że ta TFA mierzy(wyświetla) ciśnienie względne a ja od 2014 roku korygowałem to ciśnienie do tego co pokazuje iPhone... Nawet nie wiedziałem, że jest coś takiego jak ciśnienie względne i bezwzględne.

Kupiłem Netatmo, bo TFA stoi w innym miejscu a jak siedzę przy biurku to lubię zerkać na parametry pogodowe. Do macOS jest fajny prog( https://agross.at/netmo/ ), który zagnieżdża się w górnej belce i widać na bieżąco wszystkie parametry. Lubię też wykresy a Netatmo ładnie je rysuje. Także Netatmo ze względu na pomiar CO2 i pomiar natężenia dźwięku. Latem dokupię wiatromierz i deszczomierz. Trochę za droga zabawka, bo normalnie kosztuje 800 złotych. Najpierw kupiłem niby powystawową za 300 złotych i okazało się, że stacja używana, bo chciałem wsadzić baterię do czujnika zewnętrznego, otwieram a tam w środku brud i zaschnięty owad... Poleciał szybki zwrot tego i na Cyber Monday kupiłem za 500 złotych na amazonie. Raczej 800 złotych bym nie dał.
Pomiar temp. zew. i wew. precyzyjny. To samo jak w TFA. Zakładam, że TFA dobrze robi odczyt temperatur wew. i zew. Jedyny minus to chyba pomiar wszystkiego co 5 min. TFA robi pomiar co 4 sekundy. Czujnik zewnętrzny robi pomiar do -40 stopni. Nie każdy czujnik umie od -40. U mnie to dość ważne na Podlasiu - w poprzednią zimę było -34. Takie mrozy to tylko pamiętam z lat 80 i 90. Czujnik zewnętrzny od TFA Laluna także robi pomiar do -40 stopni. Pamiętam wtedy właśnie szukałem stacji z czujnikami, które robią pomiar do -40.   
 
Tak to wygląda:
 - https://photos.app.goo.gl/P8UkdvNTNQAVkNGc8
 - https://photos.app.goo.gl/bg3P69bqwSHsi68BA
 - https://photos.app.goo.gl/yZcyYJHTynAQKvcH9

Czujnik zewnętrzny wsadziłem do TFA 98.1114.02:
 - https://photos.app.goo.gl/jvExgTqxkryn63Ui6
 - https://photos.app.goo.gl/B3iWLrUvRHtS83VYA

Czujnik zewnętrzny od Netatmo nie ma wyświetlacza to może sobie siedzieć w takiej obudowie. Może będą bardziej dokładniejsze odczyty. Jakaś tam ochrona od brudu, ptaszków, itd. Czujniki od TFA i Netatmo są na wysokości 2 metrów od strony północnej.

[Parasol]

Dopiero dziś doczytałem w manualu, że ta TFA mierzy(wyświetla) ciśnienie względne a ja od 2014 roku korygowałem to ciśnienie do tego co pokazuje iPhone... Nawet nie wiedziałem, że jest coś takiego jak ciśnienie względne i bezwzględne.

Dlatego napisałem ten tekst "O co chodzi z tymi ciśnieniami?", bo wiele osób o tym nie wie. Warto też przeczytać Kilka informacji, które powinieneś wiedzieć kupując stację pogodową, jest tam "kilka informacji", które wyjaśniają pewne spotykane "problemy", np. jak odczytywać histogram ciśnienia atmosferycznego.

[emigrant]

@Parasol Czujnik zewnętrzny w Netatmo trzeba na nowo parować z jednostką główną po wymianie baterii? Wsadzone są fabryczne, alkaliczne Duracell, ale chcę wymienić na litowe Energizer. Wydaje mi się, że alkaliczne nie nadają się na zewnątrz, zwłaszcza zimą.

Jeszcze jedno. Ten outdoor air quality to własny odczyt, czy pobiera gdzieś z netu info? Pewnie z netu. Wątpię, że czujnik zewnętrzny ma pomiar pyłów pm 2,5.

[Parasol]

@Parasol Czujnik zewnętrzny w Netatmo trzeba na nowo parować z jednostką główną po wymianie baterii? Wsadzone są fabryczne, alkaliczne Duracell, ale chcę wymienić na litowe Energizer. Wydaje mi się, że alkaliczne nie nadają się na zewnątrz, zwłaszcza zimą.

Litowe są lepsze, ale więcej kosztują, zobacz jakie baterie stosować w czujnikach zewnętrznych. W Netatmo (połowa 2016 roku) wymieniałem baterie dwa razy, pierwszy raz w połowie 2018 (na GP Super AAA), drugi raz w połowie 2020 roku (na zwykłe alkaliczne AAA z marketu - na wskaźniku aktualnie mają 50%). Odnośnie wymiany baterii, to trzeba postępować tak jak z nowym czujnikiem, ale dokładnie nie pamiętam, czy była konieczność parowania, czy samo się sparowało...

Jeszcze jedno. Ten outdoor air quality to własny odczyt, czy pobiera gdzieś z netu info? Pewnie z netu. Wątpię, że czujnik zewnętrzny ma pomiar pyłów pm 2,5.

"Outdoor air quality" oraz "7-day Forecast" pobierane są z sieci. Stacja nie ma sensora pyłów zawieszonych.

[emigrant]

Używasz deszczomierza i wiatromierza od Netatmo? Jak tak, to jakie masz o nich zdanie? Trochę drogie gadżeciki, ale może latem szarpnę się na to.