Serwis wykorzystuje pliki cookies. Korzystając z forum wyrażasz zgodę na używanie cookies. Więcej informacji w regulaminie.
StacjePogody.waw.pl

Autor Wątek: Jak obliczyć ciśnienie względne?  (Przeczytany 70551 razy)

Offline Parasol

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 1625
  • Otrzymał podziękowań: 67
  • Płeć: Mężczyzna
    • Stacje-Pogody.pl
  • Typ stacji: miałem WS3500, TFA NEXUS
Jak obliczyć ciśnienie względne?
« dnia: 06 Czerwiec, 2007, 12:53:54 »
Ciśnienie powietrza zmienia się w przybliżeniu wykładniczo wraz z wysokością nad poziomem morza, im wyższa wysokość tym ciśnienie jest mniejsze.

Ciśnienie bezwzględne (ang. absolute) - to ciśnienie, które występuje danego dnia w danej miejscowości w której znajduje się stacja pogody (barometr).

Ciśnienie względne (ang. relative) - to ciśnienie zredukowane do poziomu morza, czyli jest ciśnieniem, jakie wystąpiłoby danego dnia w danej miejscowości, gdyby znajdowała się ona na poziomie morza.

Ciekawa animacja wyjaśniająca o co chodzi z tymi ciśnieniami jest na stronie: http://app.scholaris.pl/uruchom/cisnienie,w,prognozach,pogody

Niektóre stacje pogody wymagają podania ciśnienia względnego, możemy je obliczyć przy pomocy poniższego wzoru.

1. Obliczamy stopień baryczny

   Stopień baryczny jest to wysokość, na którą należy się wznieść bądź obniżyć by ciśnienie zmieniło się o jedną jednostkę.

    tśr - temperatura średnia
    h' - stopień baryczny
    p - ciśnienie
    α = 0.004
    tśr = (t1+t2 )/2
    przy założeniu, że p1 – p2 = 1 (hPa) i przy przyjęciu, że p1 + p2 = 2p
    gdzie:p1 – ciśnienie u podstawy słupa powietrza, p2 – ciśnienie na szczycie słupa powietrza,


    h'= 8000 x [(1+αtśr) / p]
 
2. Liczymy przybliżoną wartość ciśnienia na poziomie morza

    Pbez - ciśnienie bezwzględne zmierzone przez stacje pogody (hPa)
    hnpm - wysokość nad poziomem morza na jakiej znajduje się stacja (m)
 
    P = Pbez + (hnpm /h')

3. Liczymy średnie ciśnienie dla warstwy pomiędzy poziomem morza a stacją

    Pśr =(Pbez + P) /2

4. Znalezienie średniej temperatury dla warstwy powietrza
   
   Pionowy gradient temperatury wynosi około 0.6C na 100 m, co znaczy, że na poziomie morza temperatura jest wyższa o 1.8 0C w porównaniu z temperaturą stacji.

    t - temperatura zmierzona przez stacje pogody
    tpm - temperatura na poziomie morza

    tpm = t + [(0,6ºC x hnpm) / 100]

5. Obliczamy bardziej dokładnie stopień baryczny, a następnie ciśnienie zredukowane
   
    Pn - ciśnienie zredukowane do poziomu morza

    tśr = (t +tpm) / 2

    h'= 8000 x (1+αtśr /  Pśr)
    Pn = Pbez + (hnpm /h')


Przykład
Ciśnienie bezwzględne podawane przez stacje pogody wynosi 1001,9 hPa
Temperatura powietrza 26,6ºC
Wysokość na której wykonany był pomiar: 114m n.p.m.

   1. h'= 8000 x [(1+αtśr) / p] = 8000 x [(1+0,004x26,6ºC) /1001,9hPa] = 8,8344m
   2. P = Pbez + (hnpm /h') = 1001,9hPa + (114m/8,8344m) = 1014,8041hPa
   3. Pśr =(Pbez + P) /2  = (1001,9hPa + 1014,8041hPa) /2 = 1008,352hPa
   4. tpm = t + [(0,6ºC x 114m) / 100] = 26,6ºC +0,684ºC = 27,284ºC
   5. tśr = (t +tpm) / 2 = (26,6ºC+27,284ºC)/2 = 26,942ºC
       h'= 8000 x (1+αtśr /  Pśr) = 8000 x [(1+ 0,004x26,942ºC )/1008,352hPa] = 8,788m
       Pn = Pbez + (hnpm /h') = 1001,9 hPa + (114m/8,788m) = 1014,8722hPa
       
   Ciśnienia zredukowane do poziomu morza wynosi 1014,8722hPa.

   Kalkulator ciśnienia zredukowanego: http://stacjepogody.waw.pl/kalkulator_cisnien.php
« Ostatnia zmiana: 12 Czerwiec, 2012, 09:02:20 wysłana przez Parasol »
Pytania zadajemy na forum - NIE ODPOWIADAM na PW!

Offline Kociak

  • Cirrus
  • *
  • Wiadomości: 2
  • Otrzymał podziękowań: 0
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Jak obliczyć ciśnienie względne?
« Odpowiedź #1 dnia: 14 Sierpień, 2007, 16:59:23 »
Ciekawe, od ponad miesiąca poszukuję takich informacji i nadal mam niedosyt.

Bardzo proszę o kolejne wyjaśnienia...

Zakupiłem La Crosse WS 9152.

Urządzenie działa na ustawieniach standardowych (1013 hPa), choć można ustawić "wartość odniesienia ciśnienia atmosferycznego". Tu zaczyna się problem.

Na podstawie wzoru z http://pl.wikipedia.org/wiki/Ci%C5%9Bnienie_atmosferyczne

wyliczyłem, iż ciśnienie na poziomie 100 m.n.p.m. (Inowrocław) wynosi 985 hPa. Tak naniosłem do urządzenia.

Serwisy pogodowe pokazują dla Inowrocławia na dziś (14.08.2007) 1010 hPa, moja stacja pokazuje 990 hPa.

Gdzie robię błąd?

--------------------

Wg wzoru na stronie forum: http://stacjepogody.waw.pl/kalkulator_cisnien.php

ciśnienie z serwisu Onet.pl http://pogoda.onet.pl/0,846,38,miasto.html 1010 hPa
temp. 22oC
to wyliczona wartość 1021,7 hPa

czyli jako ciśnienie rel. w urządzeniu mam na dziś ustawić 1021,7 hPa? I od dziś stacja La Crosse już będzie pokazywała wartości zgodne z serwisami pogodowymi? Nie chce mi się wierzyć.
Mogę podesłać polską dokumentację urządzenia w pdf.

W tej kwestii cały czas mam wątpliwości.  :-[

Pozdrawiam
Kociak

Offline Parasol

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 1625
  • Otrzymał podziękowań: 67
  • Płeć: Mężczyzna
    • Stacje-Pogody.pl
  • Typ stacji: miałem WS3500, TFA NEXUS
Odp: Jak obliczyć ciśnienie względne?
« Odpowiedź #2 dnia: 14 Sierpień, 2007, 18:59:39 »
Z tego co się na szybko zorientowałem to stacja pogody La Crosse WS 9152 pokazuje ciśnienie względne (ang. relative). Ciśnienie standardowo jest ustawione na 1013 hPa (ciśnienie normalne na poziomie morza w temperaturze  0° C, na szerokości geograficznej 45°). Wartość ciśnienia względnego należy ustawić z jakąś najbliższą stacją referencyjną (meteo) - poszukaj w internecie.

Jeżeli stacja podawałaby ciśnienie bezwzględne to wtedy prawidłową wartość ciśnienia względnego można obliczyć znając wysokość na której stacja pogody jest umieszczona i aktualną temperaturę - wysokość można uzyskać np. z Google Earth.


 
« Ostatnia zmiana: 15 Sierpień, 2007, 10:39:15 wysłana przez admin »
Pytania zadajemy na forum - NIE ODPOWIADAM na PW!

Offline Kociak

  • Cirrus
  • *
  • Wiadomości: 2
  • Otrzymał podziękowań: 0
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Jak obliczyć ciśnienie względne?
« Odpowiedź #3 dnia: 14 Sierpień, 2007, 19:26:32 »
... Wartość ciśnienia względnego należy ustawić z jakąś najbliższą stacją referencyjną - poszukaj najbliżej w internecie.

Próbowałem, nie rozumiem pojęcia stacja referencyjna, ale domyślam się, że chodzi o najbliższą stację meteo.

Wiem, że mamy coś takiego w naszym Parku Solankowym, ale nie mam pojęcia czy jest tam jakaś fachowa obsługa, czy tylko co jakiś czas przyjeżdża człowiek i robi odczyty.

Myślę, że uda mi się dostać wiadomości z bardziej wiarygodnego źródła, 56 Kujawski Pułk Śmigłowców Bojowych, co prawda oddalony od mojego miejsca zamieszkania o ok. 15 km. Myślę, że tam muszą mieć ludzi od pogody i może udostępnią taką informację.

Pozdrawiam

Offline Mateusz_R

  • Cirrus
  • *
  • Wiadomości: 8
  • Otrzymał podziękowań: 0
Odp: Jak obliczyć ciśnienie względne?
« Odpowiedź #4 dnia: 30 Kwiecień, 2009, 21:10:37 »
Witam wszystkich.
Trafiłem na to forum przez przypadek i znalazłem ten wątek. Zauważyłem, że redukcja ciśnienia jest dla wielu osób dużym problemem. Postanowiłem więc napisać jak się to wszystko robi(np. tak jak na stacjach IMGW).

By wyznaczyć wartość ciśnienia zredukowanego do poziomu morza wystarczy rozwiązać prostą całkę równania barometrycznego:

lub po przekształceniu:


Zakładając, że z2 = 0 można zapisać

gdzie:
p0 - ciśnienie na poziomie morza(w hPa)
pb - ciśnienie bezwzględne, tj. na poziomie stacji(w hPa)
g - przyspieszenie ziemskie równe ok. 9,81 m/s^2(lepiej jest jednak policzyć osobno dla konkretnej stacji znajac jej szerokość geograf. i wys. n.p.m.)
h - wysokość stacji n.p.m.(w metrach),
e -  liczbą Eulera, e = 2,7182818284  (w przybliżeniu)
R – stała gazowa równa 287,05
T - średnia temperatura słupa powietrza w Kelwinach. T możemy policzyć ze wzoru:

gdzie: Tb to temperatura na poziomie stacji w Kelwinach

Przykład:
Ciśnienie na poziomie stacji to 1002hPa, temperatura to 20st. C(ok. 293K). Stacja leży na wys. 200m.
1. Obliczamy średnią temperaturę T. Wynosi ona 293,6K.
2. Wszystkie wartości podstawiamy do wzoru. Ciśnienie zredukowane wynosi 1025,6hPa.

Mniej więcej w taki sposób redukuje się ciśnienie do poziomu morza na polskich stacjach synoptycznych. Przypominam, że zazwyczaj, jeśli stacja leży wyżej niż 500m n.p.m. ciśnienia się nie redukuje do poziomu morza a oznacza się wysokość odpowiedniego poziomu ciśnieniowego (geopotencjalnego).

Powyższy wzór redukcyjny można ulepszyć, wstawiając zamiast tb temperaturę wirtualną. Zazwyczaj(mimo że daje to dokładniejszy wynik) nie robi się tego.

Pozdrawiam,
Mateusz

Offline musstaffa

  • Cirrus
  • *
  • Wiadomości: 1
  • Otrzymał podziękowań: 0
  • Typ stacji: WS9040
Odp: Jak obliczyć ciśnienie względne?
« Odpowiedź #5 dnia: 11 Maj, 2012, 00:33:02 »
Witam wszystkich.. jestem lajkonikiem :-) jeżeli chodzi o wszystkie zagadnienia o których tu piszecie.
Dostałem od żony stacje WS 9040 i mam pytanie. Jaka wartosc ustawic w urzadzeniu dla "wzglednej wartosci cisnienia powietrza" w mieście Lodzi.
Google Earth na mojej ulicy pokazuje wysokosc 198/199m. a czujnik bedzie wisial okolo 10m nad ziemia. ( 2 pietro w kamienicy)
Czy jest ktos kto mooglby odpowiedziec na to pytanie.
Google Earth dla Lodzi pokazuje w centrum 208m

Z checią postawie dobrego 4-paka lub flache jezeli to jest naprawde mega skomplikowane.
Pozdrawiam Kuba i dzieki...

Offline Serenator

  • Moderator
  • *****
  • Wiadomości: 1006
  • Otrzymał podziękowań: 49
  • Płeć: Mężczyzna
  • [VIP]
  • Typ stacji: GT-WS-03
Odp: Jak obliczyć ciśnienie względne?
« Odpowiedź #6 dnia: 11 Maj, 2012, 07:49:21 »
Witam wszystkich.. jestem lajkonikiem :-) jeżeli chodzi o wszystkie zagadnienia o których tu piszecie.
Dostałem od żony stacje WS 9040 i mam pytanie. Jaka wartosc ustawic w urzadzeniu dla "wzglednej wartosci cisnienia powietrza" w mieście Lodzi. [...]
To nie jest wcale trudne  :)  Wpisujesz dane w odpowiednie pola kalkulatora i otrzymujesz wynik:
http://stacjepogody.waw.pl/kalkulator_cisnien.php

Offline Parasol

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 1625
  • Otrzymał podziękowań: 67
  • Płeć: Mężczyzna
    • Stacje-Pogody.pl
  • Typ stacji: miałem WS3500, TFA NEXUS
Odp: Jak obliczyć ciśnienie względne?
« Odpowiedź #7 dnia: 11 Maj, 2012, 07:58:35 »
Dostałem od żony stacje WS 9040 i mam pytanie. Jaka wartosc ustawic w urzadzeniu dla "wzglednej wartosci cisnienia powietrza" w mieście Lodzi.

Był już taki temat, korzystaj z wyszukiwarki -> La Crosse WS9040 - ustawienie ciśnienia
Pytania zadajemy na forum - NIE ODPOWIADAM na PW!

Offline krychu0505

  • Cirrus
  • *
  • Wiadomości: 1
  • Otrzymał podziękowań: 0
Odp: Jak obliczyć ciśnienie względne?
« Odpowiedź #8 dnia: 25 Maj, 2012, 20:18:47 »
apropo
Cytuj
Myślę, że uda mi się dostać wiadomości z bardziej wiarygodnego źródła, 56 Kujawski Pułk Śmigłowców Bojowych, co prawda oddalony od mojego miejsca zamieszkania o ok. 15 km. Myślę, że tam muszą mieć ludzi od pogody i może udostępnią taką informację.
Zwiedzałem owe lotnisko i kilka osób zajmuje się pisaniem depesz pogodowych udostępniają je w internecie tylko że szukam nie mogę go znaleźć a chciałbym też analizować te dane bo mieszkam w Inowrocławiu czy ktoś wie gdzie mogę znaleźć takie dane? Pani meteorolog z tej stacji mówiła coś o jakimś systemie o nazwie "mikołajek".

Offline plaster73

  • Cirrus
  • *
  • Wiadomości: 1
  • Otrzymał podziękowań: 0
Odp: Jak obliczyć ciśnienie względne?
« Odpowiedź #9 dnia: 24 Październik, 2012, 14:57:05 »
Przyjmując 10 st Celsjusza i ciśnienie 1000 hPa dla Wielkiej Sowy (1015 m npm) i używając kalkulatora otrzymujemy ciśnienie zredukowane o wielkości 1127.9 hPa. Jest to w ogóle możliwe?

Offline DominikG

  • Stratus
  • ***
  • Wiadomości: 134
  • Otrzymał podziękowań: 7
  • Płeć: Mężczyzna
    • Amatorska Stacja Meteo w Radlinie
  • Miejscowość: Radlin (śląskie)
  • Typ stacji: Xonix te 651, Velleman WS1080, Conrad KW-9015
Odp: Jak obliczyć ciśnienie względne?
« Odpowiedź #10 dnia: 24 Październik, 2012, 17:02:30 »
Przyjmując 10 st Celsjusza i ciśnienie 1000 hPa dla Wielkiej Sowy (1015 m npm) i używając kalkulatora otrzymujemy ciśnienie zredukowane o wielkości 1127.9 hPa. Jest to w ogóle możliwe?

Witaj,
skąd wziąłeś tak wielkie (dla Twojej wysokości n.p.m.) ciśnienie bezwzględne ???

Offline Mark

  • Nimbostratus
  • ****
  • Wiadomości: 276
  • Otrzymał podziękowań: 13
  • Płeć: Mężczyzna
    • Pogoda w gminie Ślesin
  • Miejscowość: Ślesin k. Konina
  • Typ stacji: Conrad WS-0101 (WH 2080)
Odp: Jak obliczyć ciśnienie względne?
« Odpowiedź #11 dnia: 24 Październik, 2012, 18:04:31 »
Stacja na najwyższym szczycie Gór Sowich? :)

Dziwnie to wygląda, bo wysokie jest, ale z drugiej strony ja mieszkam ponad 80m n.p.m. i mam 10 hPa różnicy, a Ty masz ten szczyt ponad 10 razy wyżej. Tylko ciśnienie bezwzględne powinieneś mieć niższe. Zredukowane powinno wyjść teraz ok. 1015 hPa, jutro już tylko 1005 hPa. Spójrz tu http://pogoda.wroclaw.pl/wrfarw-pl/prs/
« Ostatnia zmiana: 24 Październik, 2012, 18:13:08 wysłana przez Mark »

Offline DominikG

  • Stratus
  • ***
  • Wiadomości: 134
  • Otrzymał podziękowań: 7
  • Płeć: Mężczyzna
    • Amatorska Stacja Meteo w Radlinie
  • Miejscowość: Radlin (śląskie)
  • Typ stacji: Xonix te 651, Velleman WS1080, Conrad KW-9015
Odp: Jak obliczyć ciśnienie względne?
« Odpowiedź #12 dnia: 30 Czerwiec, 2013, 01:34:18 »
Znalazłem 3 błędy w pierwszej wypowiedzi Parasola:

Cytuj
1. h'= 8000 x [(1+αtśr) / p] = 8000 x [(1+0,004x26,6ºC) /1001,9hPa] = 8,8344m
Tu powinno być zamiast tśr, zwykła t .

Cytuj
4. tpm = t + [(0,6ºC x 114m) / 100] = 26,6ºC +0,684ºC = 27,284ºC
Na początku we wzorze jest już podstawiona wysokość, powinno być jedynie h.

Cytuj
h'= 8000 x (1+αtśr /  Pśr) = 8000 x [(1+ 0,004x26,942ºC )/1008,352hPa] = 8,788m
Brakuje nawiasów na początku i na końcu, musi być tak:
Cytuj
h'= 8000 x [(1+αtśr) /  Pśr] = 8000 x [(1+ 0,004x26,942ºC )/1008,352hPa] = 8,788m


Po tych poprawkach, ciśnienie dla tego przykładu wynosi 1014.8711 hPa

Offline tomaszko79

  • Stratus
  • ***
  • Wiadomości: 165
  • Otrzymał podziękowań: 2
  • Płeć: Mężczyzna
    • Pogoda w Kleczay Górnej
  • Miejscowość: Klecza Górna niedaleko Wadowic, Małopolska
  • Typ stacji: SOENS 270009
Odp: Jak obliczyć ciśnienie względne?
« Odpowiedź #13 dnia: 30 Czerwiec, 2013, 07:49:04 »
A nie lepiej skorzystać z tego: http://stacjepogody.waw.pl/kalkulator_cisnien.php
gdyby wszystkie stacje amatorskie z tego korzystały to by było naprawdę dobrze.

http://tomaszko.beepworld.pl/index.htm

Offline 603Mariusz

  • Cirrus
  • *
  • Wiadomości: 24
  • Otrzymał podziękowań: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • Typ stacji: WH1080
Odp: Jak obliczyć ciśnienie względne?
« Odpowiedź #14 dnia: 02 Luty, 2014, 13:31:20 »
Witajcie
Stacja WS1080
moja wysokość  zamieszkania 305m.n.p.m.
Andrychów miasto
czujnik temperatury na wysokości 312m.n.p.m.
obecnie mam real  1017hpa      abs 975,6
w kalkulatorze jest poniżej tak , jaką wartość wpisać w okienku ciśnienie bezwzględne (z skąd wziąć)
jak kalkulator wyliczy to gdzie wpisać ją do real czy do abs
zdjecie poniżej ,załącznik
Zależy mi żeby pokazywała obecne ciśnienie w moim miejscu zamieszkania w danej chwili.
.
« Ostatnia zmiana: 02 Luty, 2014, 13:49:07 wysłana przez 603Mariusz »
ALL
vy73