Serwis wykorzystuje pliki cookies. Korzystajc z forum wyraasz zgod na uywanie cookies. Wicej informacji w regulaminie.
StacjePogody.waw.pl

Autor Wątek: TFA Sinus 351095  (Przeczytany 18939 razy)

Offline Rychu_Świbno

  • Cumulonimbus
  • *****
  • Wiadomości: 1040
  • Otrzymał podziękowań: 45
  • Płeć: Mężczyzna
    • Sprawdź pomiary on-line i prognozy w Świbnie przy Ujściu Wisły i centrum Gdańska
  • Typ stacji: HP1001 WiFi & WH2600 IP WiFi & HP1002 WiFi
Odp: TFA Sinus 351095
« Odpowiedź #15 dnia: 17 Grudnia, 2015, 23:30:36 »
(...) no ale powstaje pytanie czy to są ciśnienia z względne? czy bezwzględne?(...)

Tak jak napisał @mati211p - powinny to być cisnienia względne - czyli zredukowane do poziomu morza - i meteorologiczne instytucje państwowe tego przestrzegają - ponieważ takie obowiązują procedury.

Gorzej jest z PWS - tutaj nie skalibrowanie cisnienia do oficjalnej stacji powoduje wysyłanie zawyżonych lub zaniżonych wartości do portali pogodowych - patrz przykład moja stacja skalibrowana do IMGW - za płotem   ;) vs stacje sąsiednie (amatorskie) odległe o kilka km ode mnie - ja jestem pomiedzy tymi stacjami - ciśninia powinny byś identyczne - te same wysokości npm - a zobacz jakie o godz. 12.00 w południe (12.00pm) w tabelach zostały dokonane zapisy:

moja stacja  - 1026,3 hPa  (skalibrowane do IMGW)

stacja sąsiada Sobieszewo - 1024,3 hPa

stacja sasiada Mikoszewo - 1033,4 hPa

 
Jezeli korzystasz z WU i pomiarów stacji IMGW w tym lotniskowych to patrz na dane tabelaryczne zapisane w tabeli w dolnej części - ich strony - zapisy godzinowe.

« Ostatnia zmiana: 18 Grudnia, 2015, 00:27:48 wysłana przez Rychu_Świbno »

Forum Użytkowników Stacji Pogodowych

Odp: TFA Sinus 351095
« Odpowiedź #15 dnia: 17 Grudnia, 2015, 23:30:36 »

Offline Rychu_Świbno

  • Cumulonimbus
  • *****
  • Wiadomości: 1040
  • Otrzymał podziękowań: 45
  • Płeć: Mężczyzna
    • Sprawdź pomiary on-line i prognozy w Świbnie przy Ujściu Wisły i centrum Gdańska
  • Typ stacji: HP1001 WiFi & WH2600 IP WiFi & HP1002 WiFi
Odp: TFA Sinus 351095
« Odpowiedź #16 dnia: 17 Grudnia, 2015, 23:42:56 »
(...) no chyba że to ciśnienie względne nie wpływa na prognozę pogody w postaci tych symbolów na stacji?

Na zmianę symboli prognozy pogody wpływa zmiana ciścienia. Producenci stacji w softach swoich stacji "zaszywają" stosowne algorytmy które włączają wyświetlanie ikon w zależności od spadków i wzrostów ciścienia oraz w szczególności od szybkości tych spadków/wzrostów.

Np jeżeli spadek jaest bardzo gwałtowny to po ikonie "słoneczko" może włączyć się od razu symbol "burzy" jeżeli stacja taki oferuje względnie "chmur z deszczem" z pominięciem "słonka z chmurami"   ;)

Zaawansowane stacje oferują mozliwość regulacji/ustawiania/korygowania takich zdarzeń stosownie do lokalnych warunków.

Offline Rychu_Świbno

  • Cumulonimbus
  • *****
  • Wiadomości: 1040
  • Otrzymał podziękowań: 45
  • Płeć: Mężczyzna
    • Sprawdź pomiary on-line i prognozy w Świbnie przy Ujściu Wisły i centrum Gdańska
  • Typ stacji: HP1001 WiFi & WH2600 IP WiFi & HP1002 WiFi
Odp: TFA Sinus 351095
« Odpowiedź #17 dnia: 18 Grudnia, 2015, 00:25:41 »
... I np dziś u mnie na stacji jest następująco: godz. 18.00:
 Moja stacja ciśnienie local: 1014,8 hpa
 sea level   1017,4 hpa
Czyli wg kalkulatora - dobrze, na portalach jest:(...)

Twoja stacja Goleniów względne 17.12.2015 - g. 18.00 - 1017,4 hPa - wys. npm  ?

Podaj na jakiej wys. npm masz stację ...

(...) http://www.wunderground.com/history/airport/EPSC/2015/12/17/DailyHistory.html?req_city=&req_state=&req_statename=&reqdb.zip=&reqdb.magic=&reqdb.wmo=
ciśnienie zredukowane do poziomu morza wynosi: 1019,57 hpa (...)

Lotnisko Goleniów względne 17.12.2015. - g. 18.00 - 1018 hPa  a nie 1019,57 hPa jak piszesz (na tą wartość nie patrz  ;)  - zobacz tabela pod grafami na dole tej strony_kliknij - godz. 18.00 (6.00 PM) - wys. 47m npm_kliknij

Wartość wg. METAR - czyli odrzucone wartości ułamkowe powyżej 1018 hPa  :(

(...) Na http://pogodynka.pl/polska/16dni/goleniow_goleniow  wynosi 1018 hpa  (nie podają czy to rel czy abs?)
Na http://szczecin.infometeo.pl/  wynosi 1018 hpa  (także nie podają czy to Rel Czy ABS)
(...)

Pogodynka Goleniów względne 17.12.2015 - g. 18.00 - 1018 hPa - wys. 47m npm [/url] - to ten sam pomiar co na lotnisku ponieważ na lotnisku to stacja IMGW a pogodynka.pl to również portal IMGW

... jak pisałem powyżej i pisał @mati211p - zawsze względne (REL) a nie ABS  ;)

« Ostatnia zmiana: 18 Grudnia, 2015, 00:31:03 wysłana przez Rychu_Świbno »

Offline Rychu_Świbno

  • Cumulonimbus
  • *****
  • Wiadomości: 1040
  • Otrzymał podziękowań: 45
  • Płeć: Mężczyzna
    • Sprawdź pomiary on-line i prognozy w Świbnie przy Ujściu Wisły i centrum Gdańska
  • Typ stacji: HP1001 WiFi & WH2600 IP WiFi & HP1002 WiFi
Odp: TFA Sinus 351095
« Odpowiedź #18 dnia: 18 Grudnia, 2015, 00:26:17 »
(...) Dobrze podaje moja stacja?

... jak podasz nam jeszcze :
* wys. npm na jakiej masz stację
* odległość od lotniska Goleniów
to spróbujemy oszacować błąd pomiaru Twojej stacji  ;)

... czy to jest 22,5m npm ? 
« Ostatnia zmiana: 18 Grudnia, 2015, 01:04:30 wysłana przez Rychu_Świbno »

Offline kacza23

  • Cirrocumulus
  • **
  • Wiadomości: 50
  • Otrzymał podziękowań: 0
  • Typ stacji: TFA Sinus 35.1095
Odp: TFA Sinus 351095
« Odpowiedź #19 dnia: 18 Grudnia, 2015, 09:48:51 »
Wys npm to 22m a odleglosc od lotniska to okolo 6 km

Offline Rychu_Świbno

  • Cumulonimbus
  • *****
  • Wiadomości: 1040
  • Otrzymał podziękowań: 45
  • Płeć: Mężczyzna
    • Sprawdź pomiary on-line i prognozy w Świbnie przy Ujściu Wisły i centrum Gdańska
  • Typ stacji: HP1001 WiFi & WH2600 IP WiFi & HP1002 WiFi
Odp: TFA Sinus 351095
« Odpowiedź #20 dnia: 18 Grudnia, 2015, 13:02:31 »
Wys npm to 22m a odleglosc od lotniska to okolo 6 km

To prawie ta sama lokalizacja a różnica wysokości 25m (Ty 22m npm, lotnisko 47m npm). W takim razie ciśnienie względne z lotniska w Goleniowie powinieneś wpisać na wprost do stacji.

Teraz masz za dużą róznicę - poniewaz skoro w dniu 17.12 br. miałeś 1017,4 hPa a na lotnisku było 1018 hPa ale z odrzuconymi ułamkami - to masz róznicę ok. a może nawet powyżej 1 hPa. A u Ciebie powinno być zawsze delikatnie powyżej wartości z lotniska ponieważ jestes niżej od lotniska. Dlatego jezeli wpiszesz wartosc z lotniska to można mówić o skalibrowaniu sie do IMGW na lotnisku.

Teraz - jak to zrobić - czyli skąd pobrać właściwą wartość.

Wartości ciśnienia widodczne na WU  a opisane "ciśnienie na poziomie morza" wpisywane są przez lotnisko "z palca" dlatego czasami odbiegają mocno od wartości tabelarycznych - zapisywanych poniżej tej strony stacji EPSC - to prawdopodobnie dzieje się przez zapomnienie wypełniającego to pole.

Dlatego trzeba obserwować zapisy na tej stronie i gdy ostatni zapis w części dotyczącej ciśnienia w tabeli na dole (METAR) będzie miał całkowitą wartość równą tej z zapisem powyżej z ułamkami - to tą wartość z ułamkami wpisz do stacji  ;)

Teraz dla przykładu - 18.12.2015 godz.12.30 jest właściwa pora na pobranie danych z lotniska - Metar - 1016 hPa a dane dokładne 1016,72 hPa.

1016,72 hPa - powinieneś wpisać do stacji.  ;)

Nie jest natomiast właściwą porą do pobrania danych godz. 13.00 ponieważ Metar 1017 hPa czyli wartość rzeczywista od 1017,0 do 1017,9 hPa a w polu ciśnienie na poziomie morza 1016,73 hPa. W miejscu 1016,73 hPa powinna się znaleźć wartość z przedziału 1017,0 do 1017,9 hPa.

Życzę powodzenia w "upolowaniu" właściwych danych - odezwij się gdy się już skalibrujesz do lotniska. - ok ?   ;)
« Ostatnia zmiana: 18 Grudnia, 2015, 13:11:51 wysłana przez Rychu_Świbno »

Offline kacza23

  • Cirrocumulus
  • **
  • Wiadomości: 50
  • Otrzymał podziękowań: 0
  • Typ stacji: TFA Sinus 35.1095
Odp: TFA Sinus 351095
« Odpowiedź #21 dnia: 18 Grudnia, 2015, 13:33:08 »
Ale jak wpisze prawidlowe cisnienie do stacji rel to zmieni mi sie wysokosc npm. Jedynie jak wpisze przez program dolaczony do stacji przy podlaczonej stacji do kompa to nie zmienia mi wysokosci

Offline Rychu_Świbno

  • Cumulonimbus
  • *****
  • Wiadomości: 1040
  • Otrzymał podziękowań: 45
  • Płeć: Mężczyzna
    • Sprawdź pomiary on-line i prognozy w Świbnie przy Ujściu Wisły i centrum Gdańska
  • Typ stacji: HP1001 WiFi & WH2600 IP WiFi & HP1002 WiFi
Odp: TFA Sinus 351095
« Odpowiedź #22 dnia: 18 Grudnia, 2015, 13:47:55 »
Ale jak wpisze prawidlowe cisnienie do stacji rel to zmieni mi sie wysokosc npm. Jedynie jak wpisze przez program dolaczony do stacji przy podlaczonej stacji do kompa to nie zmienia mi wysokosci

... w takim razie wszystkie zagadki masz rozwiązane  ;)  - teraz tylko zastosować "zdobytą" wiedzę  ;)

Offline mati211p

  • Nimbostratus
  • ****
  • Wiadomości: 481
  • Otrzymał podziękowań: 15
  • Płeć: Mężczyzna
    • MeteoSerwis24
  • Typ stacji: WS3600 - 11
Odp: TFA Sinus 351095
« Odpowiedź #23 dnia: 18 Grudnia, 2015, 14:43:25 »
@Rychu_Swibno - to nie Rel powinno być zawsze minimalnie wyższe, a Abs. Rel powinny być identyczne praktycznie (jeśli mamy pogodę wyżową, a rozmieszczenie izobar na mapie nie jest gęste). Chyba, że napisałeś ok, a ja zrozumiałem na odwrót ;). Tak w przybliżeniu z moich obserwacji wynika, że:
Ciśnienie rel = ciśnienie Abs+0,125 hPa*wysokość m.n.p.m. W tym empirycznym wzorze, im bliżej 0 stopni C, tym wynik powinien być dokładniejszy. W przypadku minusowej temp odchylenie rzeczywistego ciśnienia od uzyskanego będzie na + (np +1,5hPa przy -20), a w przypadku dodatniej na -(np -2/2,5 hPa przy +20), w naszym klimacie można rzec +/- 3hPa dokładność. Można spróbować dodać poprawkę -1hPa/10*C. Ciekawe jakie wyniki udałoby się tą metodą uzyskać :D.
Przykład u mnie załóżmy:
Temp: 6,3 *C
Ciśnienie Abs: 993,9hPa
Wysokość w m.n.p.m.:196m
Obliczenia: Ciśnienie rel: 993,9+0,125*196-0,63=117,77hPa. W kalkulatorze wynik to:117,9hPa

Offline kacza23

  • Cirrocumulus
  • **
  • Wiadomości: 50
  • Otrzymał podziękowań: 0
  • Typ stacji: TFA Sinus 35.1095
Odp: TFA Sinus 351095
« Odpowiedź #24 dnia: 18 Grudnia, 2015, 15:12:49 »
To prawie ta sama lokalizacja a różnica wysokości 25m (Ty 22m npm, lotnisko 47m npm). W takim razie ciśnienie względne z lotniska w Goleniowie powinieneś wpisać na wprost do stacji.

Teraz masz za dużą róznicę - poniewaz skoro w dniu 17.12 br. miałeś 1017,4 hPa a na lotnisku było 1018 hPa ale z odrzuconymi ułamkami - to masz róznicę ok. a może nawet powyżej 1 hPa. A u Ciebie powinno być zawsze delikatnie powyżej wartości z lotniska ponieważ jestes niżej od lotniska. Dlatego jezeli wpiszesz wartosc z lotniska to można mówić o skalibrowaniu sie do IMGW na lotnisku.

Teraz - jak to zrobić - czyli skąd pobrać właściwą wartość.

Wartości ciśnienia widodczne na WU  a opisane "ciśnienie na poziomie morza" wpisywane są przez lotnisko "z palca" dlatego czasami odbiegają mocno od wartości tabelarycznych - zapisywanych poniżej tej strony stacji EPSC - to prawdopodobnie dzieje się przez zapomnienie wypełniającego to pole.

Dlatego trzeba obserwować zapisy na tej stronie i gdy ostatni zapis w części dotyczącej ciśnienia w tabeli na dole (METAR) będzie miał całkowitą wartość równą tej z zapisem powyżej z ułamkami - to tą wartość z ułamkami wpisz do stacji  ;)

Teraz dla przykładu - 18.12.2015 godz.12.30 jest właściwa pora na pobranie danych z lotniska - Metar - 1016 hPa a dane dokładne 1016,72 hPa.

1016,72 hPa - powinieneś wpisać do stacji.  ;)

Nie jest natomiast właściwą porą do pobrania danych godz. 13.00 ponieważ Metar 1017 hPa czyli wartość rzeczywista od 1017,0 do 1017,9 hPa a w polu ciśnienie na poziomie morza 1016,73 hPa. W miejscu 1016,73 hPa powinna się znaleźć wartość z przedziału 1017,0 do 1017,9 hPa.

Życzę powodzenia w "upolowaniu" właściwych danych - odezwij się gdy się już skalibrujesz do lotniska. - ok ?   ;)

Ale jest godzina 15.10 i w polu ciśnienie na poziomie morza jest wartość 1016,78 hpa a moja stacja pokazuje 1016,3 więc wydaje mi się że ktoś zmienił wartość z 1016,72 więc może dobrze pokazuje moja stacja? A zgodnie z Twoją regułą to metar powinien wynosić 1016 hpa a metar na tej stronie http://pl.meteopost.com/weather/goleniow/
 pokazuje 1017 hpa.

Offline Rychu_Świbno

  • Cumulonimbus
  • *****
  • Wiadomości: 1040
  • Otrzymał podziękowań: 45
  • Płeć: Mężczyzna
    • Sprawdź pomiary on-line i prognozy w Świbnie przy Ujściu Wisły i centrum Gdańska
  • Typ stacji: HP1001 WiFi & WH2600 IP WiFi & HP1002 WiFi
Odp: TFA Sinus 351095
« Odpowiedź #25 dnia: 18 Grudnia, 2015, 15:36:15 »
@Rychu_Swibno - to nie Rel powinno być zawsze minimalnie wyższe, a Abs. Rel powinny być identyczne praktycznie (jeśli mamy pogodę wyżową, a rozmieszczenie izobar na mapie nie jest gęste). Chyba, że napisałeś ok, a ja zrozumiałem na odwrót ;). (...)

@mati211p - napisz proszę o co Ci chodzi   ;) czy wg Ciebie  REL<ABS czy może  ABS>REL, a może na odwrót i może jednak ABS<REL a może nie - tylko coś koło tego ?   ;) ;) ;) ;) ;) ;)

Sugeruję korzystać jednak z przeliczników opracowanych przez znawców układów barometrycznych:

uwzgledniający położenie geograficzne

lub ten z naszego forum bardziej ogólny

Wystarczy wpisać swoje lub przykładowe dane a dowiemy się co jest większe - ABS czy REL    :)

A przechodząc do Twoich wątpliwości co do tego co napisałem do @kacza23 to przekazałem mu informację - że z racji tego że jest poniżej lotniska o 25 m (on 22m npm a lotnisko 47m npm) to na jego organizm będzie działało minimalnie większe ciśnienie niż gdyby znajdował się na lotnisku  ;) a dotyczy to zarówno REL i ABS :)

« Ostatnia zmiana: 18 Grudnia, 2015, 16:08:32 wysłana przez Rychu_Świbno »

Offline mati211p

  • Nimbostratus
  • ****
  • Wiadomości: 481
  • Otrzymał podziękowań: 15
  • Płeć: Mężczyzna
    • MeteoSerwis24
  • Typ stacji: WS3600 - 11
Odp: TFA Sinus 351095
« Odpowiedź #26 dnia: 18 Grudnia, 2015, 15:45:10 »
Dobra nie czaje kończę tą rozmowę, bo zadajesz podchwytliwe pytania :D To zależy gdzie się znajdujemy, ogólnie w 99% przypadków REL>(=)ABS, ale są też miejsca poniżej poziomu morza :). Chodziło mi o to, że przy innych wysokościach, a bliskiej odległości od siebie, przy praktycznie wyżowej pogodzie, gdzie różnica ciśnień zredukowanych do poziomu morza jest praktycznie 0 w takim przypadku załóżmy, to przy niższej wysokości n.p.m. Abs będzie wyższe niż ciśnienie Abs na stacji leżącej wyżej, a REL powinny być takie same :).

Offline Rychu_Świbno

  • Cumulonimbus
  • *****
  • Wiadomości: 1040
  • Otrzymał podziękowań: 45
  • Płeć: Mężczyzna
    • Sprawdź pomiary on-line i prognozy w Świbnie przy Ujściu Wisły i centrum Gdańska
  • Typ stacji: HP1001 WiFi & WH2600 IP WiFi & HP1002 WiFi
Odp: TFA Sinus 351095
« Odpowiedź #27 dnia: 18 Grudnia, 2015, 16:05:23 »
Ale jest godzina 15.10 i w polu ciśnienie na poziomie morza jest wartość 1016,78 hpa a moja stacja pokazuje 1016,3 więc wydaje mi się że ktoś zmienił wartość z 1016,72 więc może dobrze pokazuje moja stacja? A zgodnie z Twoją regułą to metar powinien wynosić 1016 hpa a metar na tej stronie http://pl.meteopost.com/weather/goleniow/
 pokazuje 1017 hpa.

Zastosuj się do zasady która podałem powyżej - nic już w tym temacie nie można dodać - jeszcze raz napiszę - wpisuje tą przykładową wartość 1016,78 człowiek "z palca" i nie jest to wiarygodne. Wiarygodne sa dane z METAR ponieważ na ich bazie lądują i startują samoloty. Tylko, że METAR odrzuca ułamki. Ale gdy dane z METARU są zbieżne z wartością całkowitą "z palca" jest duże prawdopodobieństwo, że te "z palca" są wartością rzeczywistą - bo zawierają się w zakresie 0 do 0,9 a nie uproszczone do wartosci całkowitej.

Po prostu wpisz na wprost dane z wartościami dziesiętnymi z WU z lotniska gdy pokryją się wartości całowite z METAR - czekaj aż takie zjawisko zaistnieje - to wszystko ...    ;)

Możesz też pojechać ze swoją stacją na lotnisko i tam dokonać korelacji pomiarów - możesz również zadzwonić do stacji IMGW na lotnisku - to są dane publiczne  ;)

... nie zapominaj, że  to wszystko to hobby a hobby wymaga poświęceń i szlifowania wiedzy  ;)  niestety  ;)
« Ostatnia zmiana: 18 Grudnia, 2015, 16:07:33 wysłana przez Rychu_Świbno »

Offline Rychu_Świbno

  • Cumulonimbus
  • *****
  • Wiadomości: 1040
  • Otrzymał podziękowań: 45
  • Płeć: Mężczyzna
    • Sprawdź pomiary on-line i prognozy w Świbnie przy Ujściu Wisły i centrum Gdańska
  • Typ stacji: HP1001 WiFi & WH2600 IP WiFi & HP1002 WiFi
Odp: TFA Sinus 351095
« Odpowiedź #28 dnia: 18 Grudnia, 2015, 16:28:28 »
Dobra nie czaje kończę tą rozmowę, bo zadajesz podchwytliwe pytania :D (...)
... to był taki żarcik w odpowiedzi na to co napisałeś - ponieważ z Twojego zdania nie można było zrozumieć co chcesz przekazać - czy zaprzeczyć czy podbić moje stwierdzenie  -czy też jeszcze coś innego...

(...) To zależy gdzie się znajdujemy, ogólnie w 99% przypadków REL>(=)ABS, ale są też miejsca poniżej poziomu morza :). (...)

... i tutaj zgadzam się z Tobą w całej - jak to mówią niektórzy - "rozciągłości"  ;)

Obok mnie - ok. 50 m jest teren depresyjny  - chroni go wał przeciwpowodziowy Wisły  ;)

(...) Chodziło mi o to, że przy innych wysokościach, a bliskiej odległości od siebie, przy praktycznie wyżowej pogodzie, gdzie różnica ciśnień zredukowanych do poziomu morza jest praktycznie 0 w takim przypadku załóżmy, to przy niższej wysokości n.p.m. Abs będzie wyższe niż ciśnienie Abs na stacji leżącej wyżej, a REL powinny być takie same :).

... tak, zgadzam się z Tobą - a ja zakładałem, ze ciśnienie ABS w okolicy jest jednorodne czyli w lokalizacji @kacza23 i na lotnisku - nie chciałem i nie chcę  ;)  już tego zaciemniać... chodzi w końcu o skalibrowanie ciśnienia stacji TFA Sinus 351095 którego wątek dotyczy   ;)  ;)  ;)

Offline kacza23

  • Cirrocumulus
  • **
  • Wiadomości: 50
  • Otrzymał podziękowań: 0
  • Typ stacji: TFA Sinus 35.1095
Odp: TFA Sinus 351095
« Odpowiedź #29 dnia: 19 Grudnia, 2015, 11:45:38 »
Właśnie o 11.30 trafiłem na pomiary o których pisałeś Rychu_Świbno, ustawiłem na poziomie morza 1020,1 hpa więc chyba już wszystko dobrze powinienem mieć.